Она вам не имба.

Общение игроков на различные темы
Ответить
Аватара пользователя
Вивек
Продвинутый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 окт 2023, 04:54
Откуда: Воммар
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 420 раз

Она вам не имба.

Сообщение Вивек » 17 мар 2024, 08:03

Предупреждение: Много букв.

Всем доброго времени суток. Сегодня речь пойдет про шединью, точнее про то, почему она является серьезной проблемой в боевой системе игры. В планах было сделать подобный разбор еще в момент, когда им можно было играть на турнирах, но после бана и всеобщего ликования я решил, что в этом уже нет необходимости. К сожалению, этот момент снова настал и в этом разборе я хочу собрать воедино все за и против бана этого покемона в соревновательной среде игры, а также объяснить, почему в рамках этой игры невозможно будет достигнуть баланса, если покемон будет не в бане. В течение разбора, возможно, будут небольшие промахи в плане цифр, просьба поправить, если увидите. Также, к статистике будет прилагаться моё личное мнение, с ним можно согласиться или нет, дело ваше. И последнее, просьба строго не судить за орфографию, русский не родной язык, да и 3 балла за орфографию на конкурсе получил я не просто так. Приступим.


I. ГРУСТНАЯ КОНЧИНА NATIONAL DEX ANYTHING GOES

Хотелось бы начать с небольшой предыстории. Ни для кого не секрет, что боёвка нашей любимой игры построена на исходном коде игры Pokemon Showdown. Для тех, кто в танке, шоудаун - это игра, в которой можно составить любую команду из любых покемонов, поставить им любые атаки и пойти в бой. В ней нет кача, обменов, квестов, только бои и ничего кроме боёв. Многие игроки черпают вдохновение именно оттуда, заимствуя мувсеты, сборки команд и так далее. И Упрекать их в этом нет смысла, потому что благодаря шоудауну нет необходимости изобретать велосипед. Да, различия в боёвке шоудауна и ортруса начинают виднеться, когда речь заходит об усилителях навыка, но это тема для отдельного лонгрида. В этой игре есть система тиров, подразумевающая разделение покемонов по силе. Всем понятно, что с момента создания вселенной покемон и по сей день, одни покемоны по силе отличаются от других. Факторов может быть много - разница в статах, мувсетах, способностях. Но так или иначе, одни покемоны сильнее других - это факт. Есть среди этих тиров так называемый NATIONAL DEX ANYTING GOES (далее NDAG). Если попытаться перевести, это будет означать "в ход идёт всё, что угодно". Этот тир отличается от остальных тем, что в него входит то, что слишком сильно даже для самого сильного соревновательного режима (или если перефразировать - тир имеет меньше всего ограничений), а также АБСОЛЮТНО все покемоны начиная с 1-го заканчивая 9-ым поколением. Удивительно то, что, учитывая сколько покемонов в целом существует, нашлись экземпляры, которых нельзя было использовать ни в каком другом тире ниже. Всего в AG в 9 поколении успело побывать только 5 покемонов: Мега Рейкваза, Мираидон, Калирекс Шадоу (все трое по понятным причинам), Мега Генгар из-за способности и атаки Овации, и Шединья, благодаря появившейся в 9 поколении терастализации. Также достойны упоминания мачамп с атакой трещина и лайпард с атакой Взаимопомощь, которая благодаря своей способности мог бесконечно возрождать остальных покемонов при помощи покемона, у которого изучена атака Благославление на возрождение. Все эти факторы и сила вышеперечисленных покемонов не давала возможности использовать что - либо другое, и команды игроков в этом тире поделились на 3 типа - чизовые, античизовые и "делаю вид, что двух предыдущих типов не существует" или же обычные команды.

1. Чизовые (от англ. сленгового cheese) считались стандартными в этом режиме и включали в себя вышеперечисленные явления, такие как лайпарды с возрождением, шединьи с терой, мега генгары и т.д. Игра против чизовых команд включала себя максимально специфические способы контрплея.

2. Античизовые команды являлись стандартными командами, которые включали в себя несколько покемонов, противостоящих определенным стратегиям, использовавшимся в чизовых командах. Наиболее ярким примером является траббиш, предыдущая форма гарбадора. Траббиш, благодаря своей способности и ягоде леппа имел бесконечные PP, что позволяло играть против лайпардов, которые не имели атак, наносящих урон, но выигрывали благодаря тому, что могли бесконечно возрождать других лайпардов (да, в NDAG можно было использовать вплоть до 6 одинаковых покемонов).

3. Стандартные команды, которые не имели чизовых и античизовых стратегий. Таким образом, случился круговорот - Стандартные команды проигрывали чизовым, чизовые проигрывали античизовым, античизовые протигрывали стандартным.

Боевка покемонов в крайней степени зависит от матчапов, но метагейм должен давать некоторое пространство для скилла игрока, с помощью которого можно выйти из трудного положения. Команды, которые находились на верхушке меты NDAG не давали нужных инструментов для реализации скилла игрока и зачастую исход поединков становился понятным сразу же после того, как игрок понимал какая команда из вышеперечисленных ему противостоит. Именно это и послужило причиной удаления формата NDAG из соревновательной среды Pokemon showdown.

II. Что не так с шединьей?

Теперь приступим к основной теме нашего разбора. Почему вообще покемон с 1 хп считается сильным покемоном и является 4-ым по пик рейту, если верить официальной статистике на 02.23 (последний месяц жизни NDAG). Стандартом является сетап Пушистого хвоста Циклизаром с шарфом выбора на шединью, у которой электрическая тера и воздушный шар. В совокупности, эта комбинация дает абсолютную неуязвимость абсолютно ко всем атакам, за исключением специфических контрплеев. Контрит этот сетап весьма узкий спектр инструментария, хотя, "контрит" это весьма натянутое выражение, так как почти в каждом пункте есть свои подводные камни.

1. 29 покемонов, со способностью Разрыв шаблона и его производных. Если исключить эволюции и покемонов, на которых по стандарту берется не разрыв шаблона, а также покемонов, которые не используются в соревновательной среде, то остается 6 покемонов: Мега Гаярдос, Экскадрил, Хаксорус, Огерпон огненный, Кюрем черный и Кюрем белый. Увы, панацеей этот список не является, так как на шединью часто ставятся Блуждающие огни, а ловить кем-либо из списка этот статус является билетом в один конец.
2. Солгалео с Падением метеорита, Лунала со зловещим лучом, Все 4 формы Некрозмы с атакой Фотонный гейзер и Зигард с Тысячей стрел. Сами понимаете, покемоны хоть и распространенные, но весьма недешевые.
3. Погода песчаная буря. Контрится защитными очками.
4. Покемоны со способностью Проскальзывание и статусной атакой. Из действительно рабочих вариантов только Вимсикот с пьявками (которую имеет смысл играть только со способностью проказник) и Драгапульт с блуждающими огнями.
5. Мега генгар со скорбной песнью. Получится только в случае, если шединья уже нажала терастализацию и потеряла призрачный тип.
6. Каменная ловушка, шипы, ядовитые шипы. Контрится особопрочными ботинками.

Требуются ли мои комментарии? Не уверен, каждый пусть делает для себя вывод сам.



III. А так ли нужны ХП шединье?

Вообще, перед тем как ответить на этот вопрос, давайте освежим нашу память по таблице типов и некоторым способностям. Во вселенной покемон есть несколько типов, имеющих полный иммунитет к атакам некоторых других типов.
Призрачный имеет иммунитет к боевому и нормальному.
Нормальный имеет иммунитет к призрачному.
Земляной имеет иммунитет к электрическому.
Стальной имеет иммунитет к ядовитому.
Воздушный имеет иммунитет к земляному.
Тёмный имеет иммунитет к психическому.
Волшебный имеет иммунитет к драконьему.

Также есть некоторые способности (которые, к слову, также игнорируются разрывом шаблона), благодаря которым покемон имеет возможность не получить урон от определенного типа атак. Полный список вы можете посмотреть здесь https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki ... mage_taken

Теперь прибегнем к нашей фантазии. Представьте Хисуйского Зороарка, у которого способность не Иллюзия, а допустим, Левитация. У него появится иммунитет к земляным атакам. В итоге, у него будет иммунитет к 4-ем типам атак, что может показаться весьма несбалансированным, но также, ему будет наносить урон 14 остальных типов.

Теперь возьмем шединью. Даже при самом плохом раскладе, когда покемон не имеет возможности к терасталлизации, по ней будут наносить урон только 5 типов: Огонь, Тьма, Призрак, Камень, Воздух. Остальные 13 типов будут попросту в пролёте. Объясню на пальцах. Во вселенной покемон, на момент 9 поколения есть 475 атак, наносящих урон (не статусных). Из них, если собрать все антитипы воедино, наносить урон по шединье будет всего 107. Не густо, согласитесь. Прикольно же, когда покемон, у которого 1 хп может сейвово свичнуться под 360+ различных атак и сейвово выйти.


IV. Не марафонец, но эстафета имеется или идеальный пивот.

На самом деле, перечисленного уже должно было бы хватить для того, чтобы до конца смерти вселенной покемон не выпустить шединью из бана в любой компетитив игре, но давайте поговорим еще про один важный аспект. Согласитесь, было бы неплохо, если бы был покемон, который может встать под атаку покемона оппонента, а затем исключая возможность майндгеймов мог свичнуться, предварительно посмотрев, какую атаку сделает оппонент. Постойте-ка, но ведь есть же Вольт - замена, Разворот, и даже Хлоп - разворот! Не говоря уже про телепорт, холодный прием и т.п! Есть то - есть, но беда этих атак заключается в том, что они зависят от скорости твоего покемона. Рассмотрим ситуацию. Ваш покемон - корвинайт. Он достаточно медленный, чтобы получить урон от вражеского атакера перед тем, как сделать разворот и благополучно замениться на покемона, который в свою очередь контрит покемона оппонента. Но в чём загвоздка? Корвинайт слишком быстр, чтобы дать возможность благополучно выставиться против вражеского танка. В итоге, вражеский танк после разворота может вас отравить/парализовать и так далее. В случае с шединьей же, этот минус превращается в плюс. Почему? Покемон достаточно медленный, чтобы получить атаку, атакера, против которого вы выставились (и как мы помним атакера, который абсолютно никакого урона не наносит шединье), исключая получение оппонентом возможности предиктнуть замену шединьи на другого покемона и тем самым нанеся урон вышедшему покемону. А также, покемон достаточно быстрый, чтобы не получить смертельный для шединьи статус от какого - нибудь танка. Суммируя, мы имеем покемона, который безопасно встанет против сильного атакера и безопасно через эстафету свичнется на любого вашего другого покемона, предварительно посмотрев, какой ход сделал оппонент. Красота.


V. Терастализация и с чем её едят.


Вообще, возможность поставить любой тип покемону дает очень большое пространство для мысли творческой натуры. Чего только стоит боевая тера на шадоу калирексе, которая по сути закрывает 90% слабостей покемона. Но в случае шединьи, больное воображение может довести до абсурда возможность законтрить покемона. Про стандартную электро - теру мы уже поговорили, теперь настала очередь не менее сильных типов.

Нижеперечисленные типы убирают необходимость носить шарик. Можно повесить очки/сапоги и не бояться погоды или ловушек.

1. Нормальный тип. Боится только боевой тип. Всего существует 40 атак боевого типа, наносящих урон.
2. Ядовитый тип. Боится земляной тип и психический. Дарует иммунитет к атаке яд и ядовитым шипам. Можно играть как с шариком, так и с ботинками.
3. Земляной тип. Боится водный, травяной и ледяной типа. Лукавить не стану, атак этих типов достаточно много, но земляной тип дает неуязвимость к песчаной буре, а вкупе с ботинками получит ещё неуязвимость к ловушкам.
4. Стальной тип. Боится огня, земли и боевого типа. Получает неуязвимость к яду, погоде. С ботинками также получает неуязвимость к ловушкам.

Цена ботинок - 100к, Шарика - 100к, Черной таблетки - 100к, Усилителя навыка - 200к. Какой вывод можно из этого сделать? Делайте сами.

VI. Заключение.
Просьба с пониманием отнестись к теме топика, здесь я не рассуждаю о проблемах боевой системы ортруса. Их несомненно много, и обсуждаются пути их решения людьми, которые несомненно умнее меня. Я же пытаюсь до вас донести, что разбан шединьи и всех остальных покемонов не панацея и поведёт боевку нашей любимой игры по тому же пути, что и National Dex Anything Goes. Респект тем, кто дочитал до конца.

Таргариен
Печатная машинка
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 сен 2019, 00:39
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 280 раз

Re: Она вам не имба.

Сообщение Таргариен » 17 мар 2024, 09:51

Во-первых, во второй раздел следует добавить Каменный шлем как контру шединье, а также насмешку, которая пашет через приманку)
Во-вторых, при любом билде шединья остается легко уязвимой в реалиях ортры. Шединья с шариком? Привет от хазардов, абилок и еще четырех пунктов контры
В-третьих, естественно, суть разбана заключается в том, чтобы была возможность остановить убер дамагеров игры этой, подпитанных звездными усилками. Как минимум, для новых игроков это самый доступный вариант что-то делать, а более скилловые игроки также вполне способны противостоять Шединье в руках новичков, у которых с ней хоть какой-то шанс есть на победу в реалиях игры) Попробуй останови миксового Рейку с лайф орбом, игра и так в угадайку превратилась. Не взял скарму/корвинайта или галар визинга, проиграл саламенсу считай, не взял контру драковишу/кингамбиту/индиди/баскулиджену/урсалуне и тд (это еще не считая убер лег), считай заведомо проиграл
Negativity - is a choice

В сети
Аватара пользователя
Свирликс
Продвинутый
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 фев 2021, 14:02
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Она вам не имба.

Сообщение Свирликс » 17 мар 2024, 14:33

Разбань шединье
Изображение

Аватара пользователя
БогИгрыЭтой
Печатная машинка
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 06:06
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 484 раза

Re: Она вам не имба.

Сообщение БогИгрыЭтой » 17 мар 2024, 16:01

в орте вообще общих банов как таковых быть не может. или давать возможность банить по 1-2 пока перед новым боем от каждого тренера; там уж кто виноват, что сам не забанил врагу неудобного для себя пока. или же вводить оригинал правила, с ограничением по тимбилдингу, разделением на уберов, оу, ру, ну, зу форматы.
Never Give Up
ИзображениеFYBVTIYBRBRNJИзображение

Аватара пользователя
Aneras
Начинающий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 13:57
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Она вам не имба.

Сообщение Aneras » 17 мар 2024, 16:35

БогИгрыЭтой писал(а):
17 мар 2024, 16:01
в орте вообще общих банов как таковых быть не может. или давать возможность банить по 1-2 пока перед новым боем от каждого тренера; там уж кто виноват, что сам не забанил врагу неудобного для себя пока. или же вводить оригинал правила, с ограничением по тимбилдингу, разделением на уберов, оу, ру, ну, зу форматы.
Бедные начинающие игроки без доната, с 1-2 легами
Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Уник
Молодой эксперт
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 00:41
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: Она вам не имба.

Сообщение Уник » 17 мар 2024, 17:38

У бедных, начинающих, лег нет, только если роуминг мусор
нет игры - нет жизни :!:

Dertrom
Молодой эксперт
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 18:50
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Она вам не имба.

Сообщение Dertrom » 17 мар 2024, 19:47

Как же лень это все сейчас писать в 5й раз.

Несколько пунктиков почему ты несешь полную чепуху.

1. Спасибо тебе за то что рассказал частичку истории из жизни боевки покемонов, но отношения к делу она не имеет абсолютли. Так и быть, балл накинем за умение использовать открытые источники.
2. Какой интересный скрин по пикам ты привел в пример, подставляя свою же точку зрения https://www.smogon.com/stats/2023-02/ge ... g-1500.txt
для ребяток с отсутствием логического мышления и умения проводить грамотную аналитику поясняю следующее:
на скрине пикрейт
1. Рейкваза
2. Калирекс призрак
3. Мирайдон
4. Шединья (да-да, из топ-10 мы выбираем бан ТОП-4, мммм... топ-4.... топ-4... сори, флешбэки)
5. Праймал Груда
6. Арсеус
7. Некрозма-Лунала
8. Зэйшиан Коронованный
9. Дитто
10. ЦИКЛИЗАРД (вернемся еще к этому типсону)

в мете усилок каждый из этих поков выглядит устрашающе, часть из них объективно даже нечем закрыть. Но при этом сейчас у каждого второго есть Рейка с возможностью уходить в мегу и призрачный конь (топ1-2 пикрейта между прочим), если мы вспомним последнии ВЛП и МЛП, то будет легко заметить, что пик коней и реек был гораздо выше пика Богини (да, настаиваю на том, чтобы ее называли именно так, ведь, именно она в нашей мете создает хоть какую-то возможность баланса).

Совсем недавно была введена возможность поставить характеры любому покемону, для имеющих в своем пуле рейку и коня очевидно, что хар будет отдан кому-то из них, следовательно мы имеем огромный пул идеал топ1-топ2 лег нынешней меты.
Разберем как сейчас играют этими поками:
1. Рейкваза-Мега
Очевидный выбор характера это +а-сд (скорости на +1 хватает, дефу резать не вариант из-за большого количества приоритеток в мете). Либо же +с-сд (но только при игре с танцем мечей) ЕВ: Скорость 252 Атака 252 остаток Спецатака 235 либо хп 235
Усилка - очевидно в воздух.
Предмет - Лайф орб/чойзы в атаку или скорость/повязка стойкости (ДААА, МЕГА ПОКЕМОН ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЩЕ СВЕРХУ НАДЕВАТЬ ШМОТКУ, Сууупээ бэлэнс гайз)
Основной билд атак: Танец дракона, Восхождение дракона, Землетрясение и Огнемет/Удар молнии
Я примерно 2 недели в игре занимался только тем, чтобы найти контры этому покемону, ииии я полной контры не нашел ни одной, только полуконтры. Под контрой я подразумеваю покемона, который может выйти, спокойно принимать урон (с атаки получает до 35-40% и прогнать рейку)
Какие:
Скармори с усилкой в огонь/электро, Корвинайт с усилкой в воздух - рейка пробивает их неплохо, имея возможность постоянно свапать перед боем удар молнии и огнемет.
Запдос с усилкой в воздух - слишком ватный, так или иначе все равно летит достаточно урона плюс слот леги.
Ротом стиралка или печка с усилкой в воздух - не все могут сделать, так как в билде обязательно наличие атаки "Разделение боли" + блуждайки, если блуждайками промахнулся, то можно сказать что это почти конечная.
Тингу-Лу с усилкой в воздух - изврат билд с расплатой, отдыхом, либо же вихрь, держит неплохо, но вариативность будет очень узкая + слот леги
Архалюдон - усилка в землю, самый плюс-минус норм вариант, за счет наличия хорошей пассивки и тм отдых, можно назвать самой норм контрой, но легко поймать и выбить тем же генгаром через овации.

Тем самым в игре мы нашли всего лишь 1 контра, которую оч легко поймать и вывести из строя, либо же заставлять носить раковину и 5 полуконтр (не фул контр, а ПОЛУКОНТР). Везде я считал уроны по 10 раз и тестил в игре, по этому поводу спорить бессмысленно, при необходимости скину скрины уронов. Нашли контры лучше - оставляйте в комментариях.

2. Калирекс призрак
Очевидный выбор характера это +с-а обгоняем любого супер быстрого свипера, кроме Реджилеки.
Усилка - призрак/бой (исходя из усилки строится сам выбор билда)
Предмет - объедки, пояс стойкости, оч редко чойзы в с/са
Билд №1 (стандартизированный) - приманка, гз, астральный залп, психошок (иногда осушающий поцелуй, но очевидно что это полная шляпа)
Контры: поригон с высокой усилкой в псих, обстагун остальных в пример даже не буду приводить, так как там полуконтры которые под +2 или +1 уже коня не тянут (не говорю здесь про Маршадо с призрачной кражей и Драгопульта с проскальзыванием, так как выйти, принять урон и прогнать коня они не могут, только лишь выйти после продажи какого-то пока.
Билд №2 (терастализированный) - приманка, гз, астральный залп, терабласт
Контры: Зороарк-Хисуи, неплохо смотрятся Манди и Ивель
Билд №3 (с головой на плечах) - приманка, защита, пиявки, астральный залп
Контры: ни одна из предыдущих контр здесь не подходит, по нормалам жмем пиявки и через приманку + защиту сосем хп и пп, а астральным залпам выбиваем все остальное

Также отдельно могу отметить контру на первые 2 билда в виде Блисси, оч долго искал для нее оптимальный билд, в совершенстве, чтобы крыть первых двух коней (против 3-го билда шансов 0) выглядит так: усилка 40 в псих, атаки: всмятку, экран свет/км, теневой шар, сейсмик.

Что мы имеем? Что против пока есть от 1 до 3 контр из 1000 покемонов, при этом сам билд можно свапать. Но у кого-то таких коня 2, прикольно?

А представляете, помимо вот этих 2х самых метовых лег есть еще порядка 15 опасных уберов, против которых найти контры полегче, но все же. По итогу мы приходим к тому, что все свои усилия бросаем на контр-пики в рейку и коня и открываемся, например под Черного Крема или Праймал Гроудона, а есть еще хо-ох, есть арсеус, есть коронованный зэйшиан, хоть и всего один, есть ивели, зигарды, есть олени и тд.

А теперь мы к ним всем добавляем сверху покемона, который занимает всего лишь 10 место по пикрейту (ага, всего-лишь, не имба совсем хд) ЦИКЛИЗАРДА. И все наши контры приравниваются к тому, что их почти нет. Одно дело выставить ротома под Рейквазу, другое дело выставить Ротом под Рейквазу под приманкой, ни разделение, ни блуждайки уже не накинешь и так выбиваются почти все контры под коня (кроме блисси, и то исключая билд №3) и рейку (кроме архалюдона). Итого мы имеем по 1 плюс-минус контре ультра легам хаахха Мне даже писать дальше уже смешно, только круглый идиот не поймет, что возврат Шединьи необходим. Ведь твой боевой пул чтобы принимать урон упирается в 2х поков.

Ладно продолжим)) ОООКЕЕЕЕЙ

Пропустим Мирайдона и перейдем к покемону, который заставил в себя уверовать всех, заставить восхищаться ею бойцами с наличием рабочих извилин и заставить бояться ее игроков у которых возможность к логическому мышлению отсутствует (хотя, я думаю все дело в том, что ребятам нравится выставлять одного убер покемона и выбивать всех поков соперника без сопротивления).

Итак, БОГИНЯ

Усилка: электро/яд все остальные усилки разбирать даже смысла нет (примеры про землю/сталь и тд полная чушь, ведь, открывается достаточно популярных эффективных антитипов.

Предмет: шарик, повязка стойкости, очки, ботинки, - для каждого из предметов разная цель

Билд№1 (стандартизированный) - яд, блуждайки, защита, опережающая тень
Билд№2 (модифицированный) - танец мечей, эстафета + на выбор бьющая атака и статус, либо защита для чека. Отмечу отдельно, таких в игре 2-3 шт, так как нужно 2 модификации, чтобы поставить обе атаки (для этого нужна модифка за туры + модифка за состязания, либо хорошая акция с наличием 1 либо обеих атак хд)

Контры:
1) тератип электро + предмет воздушный шар - способность разрыв шаблона и аналоги, там выше привели пример (АЖ 29 покемонов, 29 Карл), покемоны с атаками игнорирующими способности (типа там фатонный гейзер, зловещий луч, падение метеорита и тд), копья зигарда, семена-пиявки, яд (прочекал, почти все покемоны в игре учат эту атаку ахах как же сложно контрить, ору), блуйждайки (так же огромное количество покемонов обучающих данную атаку) + покемоны со способностью волшебное зеркало, которых можно поставить под статусы, способность феры стальные шипы + каменный шлем (принцип один и тот же, ловим под бьющую атаку), генгар Мега, если шединья ушла в теру + скорбная песнь, Готита с ядом, покемоны со способностью волшебное зеркало (игнорирует побочное нанесение урона), покемоны со способностью синхронизация (дублирует статус на противника) + песчаная буря (не обязательно юзать тиранитара, можно играть хитрее и ставить бурю атакой, вот пример маиндгеймса) + кам ловушка + шипы + яд шипы + покемоны с атакой магический плащ или психозамена (одна отражает статусы, другая передает). А еще Дитто ))

Если же ставятся ботинки, то из ВСЕХ ДОСТУПНЫХ КОНТР, которых я прописал мне кажется предостаточно, у нас выключаются только шипы, яд шипы и ловушка. Но при этом открывается сразу выход для земляных атак.

Если же ставятся очки, то удаляется лишь погода, но опять же открывается выход для земляных атак.

2) тератип яд + шарик - все тоже самое, но уходят яды, зато открывается выход для псих атак, более актуальны становятся поки с предвидением

в остальном все абсолютли тоже самое

Как можно заметить, контр огромное количество.

Что произойдет в игре, благодаря разбану шединьи.
1. Игра становится балансной, невозможно просто взять любого убера и закончить игру за 8 ходов (так можно, конечно, и с шединьей, если у тебя совсем проблемы с тимбилдером)
2. Игрокам приходится переделывать уберов и ставить на уберов статусы (пример: яд/блуждайки на хо-оха, пиявки на коня, яд на рейку и тд Почти все уберы имеют такую возможность, за счет этого мы снижаем их убойную боеспособность, на той же рейке придется жертвовать огнеметом или квейком, что даст выход новым контрам)
3. Люди начнут больше думать, игра из шашек превращается в шахматы, ведь, ты стараешься больше юзать ловушки, ищешь выходы под поков с синхронизацией, вихри, рыки и тд
4. Пул игроков в разы начинает расширяться, ведь, вместо того чтобы брать блисси + Архалюдона в каждой игре, ты берешь шединью + больше поков с хазардами или статусами
5. В игру возвращаются старые добрые Гаи, Кроты, Хаксорусы (хотя, это так же относится к расширению пула)
6. Не будет возможности просто за счет рандомного раскача со звезды вынести всю тиму соперника вперед ногами

Теперь перейдем к САМОЙ СТРАШНОЙ СТРАТЕГИИ ВЕКА, УУУУУУУ

Циклизард + Шединья модифицированная

Выше я описал, что контр той же рейке под приманкой или коню под приманкой просто практически нет, но мы боимся шединью под приманкой хд

1. Рык/Вихрь - видим шединью под приманкой, в ход ее раскача ставим условную скарму или эмпопеона (на которых кста можно найдеть каменный шлем, НИФИГА СЕБЕ, рок хэлмет????) таким образом передать раскач не выйдет, ударить = самоубийство. И так с любым сталь поком с рыком. А если шединья без ботинок, то и рыка + ловушки достаточно.
2. Если там как все боятся ботинки или же очки, то есть покемоны со способностью Проскальзывание, например, Нойверн, Драгапульт, Люстра, Кробат, Вимсикот со статусами). Опять же движение к расширению пула файтеров. Если же там яд тип, то есть возможность перебилдить того же нойверна под психокинез, драгопульта под блуждайки, а кробата под дзен-голову. юмастбиюзйобрейн брооо. Плюс в мету опять же возвращается предвидение.
3. А еще есть мгла, прикол, да?
4. А еще можно выставить в ход раскача маршадо с каменным шлемом, тож прикольно)


И все же, раскинем мозгами и ответим на следующий вопрос, так кто же создает дизбаланс?
Самой большой проблемой становится каждый из обсуждаемых поков, когда он встает под приманку. Так ведь?
А это топ-10 пикрейт)) Может мы все-таки забаним Циклизарда? нет? не надоело играть в каждом бою одной стратегией?
Кто быстрее приманку поставил на убера, тот сильный файтер. При этом мы уберем для большинства уберов единственную объективную контру в виде Богини.
Просто, аналитика на уровне 3 класса, я в шоке от безмоглозсти и невозможности проводить логические цепочки определенных уникумов этой игры, выскочек, считающих себя перфект файтерами. Просто позорище какое-то. Прежде чем в следующий раз буковки печатать, вспомни, что у кого-то помимо тебя тоже есть такая возможность.

Теперь вернемся к АГ уберам.

Только глупейшее существо может забанить одну аг, которая единственная контрит других аг, но при этом этих аг поков не забанить.
Напомню, в список таких поков входят:
- Рейка мега
- Калирекс призрак
- Мирайдон
- Корайдон
- Генгар с гз
- Шединья с терой

Плюс сюда бы очевидно добавил собак, формы некрозмы и праймалов.

Предложение следующее, оно состоит из 4х вариантов:
1. Разбан шединьи и играем в адекватную боевку
2. Разбан шединьи и бан Циклизарда (точнее бан Циклизарда, использующего пушистый хвост)
3. Оставляем в бане шединью и Бан Циклизарда (выше писал какого именно), и остальных АГ уберов + праймалы груда, кайогр и формы некрозмы
4. Разбан шединьи и введение новой боевой системы, которая подразумевает возможность перед каждым боем банить по 1 покемону, для себя и соперника (Пример: бой Dertrom - Вивек, в лс крутят ролл, кто больше нароллил первым банит покемона, например я первый баню Коня, потом банит второй и Вивек выбирает бан Шединьи, далее в бою оба бойца не могут использовать Коня и Шединью). Я считаю это лучшим вариантом, во-первых оживит игру и добавит разнообразия, подобное практикуется во многих соревновательных кибер играх.


Закончить хочу тем, что извиняюсь, что где-то выше возможно был груб и вспыльчив, но у меня просто сгорело очко от людей, которые настолько плохо юзают возможности их мозга (тем более сегодня праздник подходящий)

Аватара пользователя
zgt
Новенький
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 01:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Она вам не имба.

Сообщение zgt » 18 мар 2024, 21:59

Вариант 5 - спиздить форматы с шд (как и все остальное) и играть по ним (самое адекватное, зеленый свет давали, только перевести и скинуть ответственным бтв, мне лень я дотер-овощ).
Вариант 6 - поф на игру тнт был прав (искренне извиняюсь, наванговал бандит).
Всем спасибо, я кончил.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей